[personal profile] chabapok 2017-10-01 11:09 am (UTC)(link)
> Ваше замечание,

Ни в коем случае!!! Сразу говорю: это не замечание, не поучение, и не указ. Я лишь взываю к здравому смыслу!
А так да, у нас же демократия. Вы можете постить все, что считаете нужным. Я пытаюсь убедить вас, чтобы вы не считали это нужным. Это все.

Но навязчивым я тоже быть не собираюсь, тем более, что вам это ненравится. Ненавязчивость я вижу так: в этой ветке говорим пока вы отвечаете, и если вы по своей инициативе подняли этот вопрос - тоже говорим. Но сам я тему не поднимаю по своей инициативе в вашем журнале.

> Вообще-то, надо сказать, порохоботы тут не приветствуются.

порохотопство - антагонизм же к порохоботству? :)

> Затем, что посты Борового для меня куда интереснее постов Chabapok.

А этот тут при чем? К такому, что "не смотри его - а смотри меня" я ж не призываю.

> легенда легко перекрывается объяснением самого Константина Натановича Борового:

Спасибо за видео. Я посмотрел его. И я даже посмотрел его чуть дальше. Например, в середине 16 минуты он призывает немедленно отдать Крым, выйти из Сирии и не поддерживать Ына - что совпадает с моим виденьем правильного направления развития. Кроме того (и это чтоб вы не говорили, что я не ответственно подошел к вопросу), я заинтересовался вопросом: что данный персонаж говорил во времена, когда Мальцев, брызжа слюной, призывал брать Крым и восточную Украину? У Борового ничего подобного не было, он был против, он критиковал киселева, например на 9 минуте тут https://www.youtube.com/watch?v=5xreIFr359g он коментирует выпады Киселева.

Это хорошо, это плюс, но я думаю, что это ничего не значит, и вот почему.

"Джохар был моим другом", - говорит Боровой. Ну так и Луговой с Ковтуном были "друзьями" Литвиненко, но это не помешало им подсыпать поллония в чай. Вообще, если смотреть более глобально, неважно с ФСБ он или не с ФСБ. Сейчас достаточно того, что политик с россии: пускай занимается Путиным. Учитывая ситуацию в стране, работает презумпция ненужности россиян - как представителей страны, которая на нас напала. Если добьется очевидных _реальных_ успехов в борьбе с режимом Путина - его можно будет принять за дружественного.

Знаете такой принцип - "если не можешь бороться с явлением - возглавь его", "держи врагов ближе". Путин работает именно такими методами. Это значит, что Путин держит штат людей, которые работают оппозиционерами. А часть людей такими являются, сами того не подозревая. Чтобы им быть оппозиционерами, нужно ругать Путина и говорить правильные вещи, иначе электорат не воспримет этого человека как лидера мнения. А это будет значить, что лидером мнения будет кто-то другой, не тот, которого ты назначил - и процесс выйдет у тебя из под контроля. В россии таких "оппозиционеров" достаточно много. Я не говорю. что он 100% такой, но вероятность есть.

После истории с Ющенко который умел говорить все правильно и красиво, и после истории с Порошенко, который до выборов все говорил тоже правильно - у нас уже мало кто ведется на подобные уловки.

Вообще, методы борьбы российской оппозиции показали себя неэффективными. И даже если мы говорим, что он не с ФСБ, им могли просто воспользоваться, как инструментом для обнаружения Дудаева. Т.е., он мог даже не знать, что действует в интересах фсб.

Хотел еще привести такой аргумент. В россии за пост в соцсетях дают 2 года, а он критикует путина в эфире перед аудиторией 4.2тыс человек. Потом подумал - трындец же. Это какой-то эталон неудачника, и именно неудачником он работает. Можно вообще практически ничего не делать - и на твоем канале будет около 10тыс. Что нужно было делать, чтобы был на 6тыс меньше - я даже затрудняюсь сказать. Может потому его и не посадили. Он работает (возможно, сам того не подозревая) наглядным примером того, что оппозиция в рф - неудачники.

[personal profile] chabapok 2017-10-01 10:18 pm (UTC)(link)
> Вы реально не отдупляете Борового от Лугового с Ковтуном

Не, вы не поняли. Тут о чем речь. Луговой с Ковтуном были друзьями Литвиненко. Такими, что даже сам Литвиненко при первой даче показаний не упомянул их в числе тех людей, с которыми встречался. Это уже потом выяснили, что он с ними встречался. То есть, они входили в близкий круг его друзей, которые вне подозрений. Это - установленный факт, который есть в отчете высокого суда Лондона (при надобности найду ссылку, и был перевод на русском). Сейчас (после того как все случилось и было расследование) вина Лугового с Ковтуном очевидна. Но в тот момент эти люди смогли обмануть всех, включая самого Литвиненко, который бывший фсб-шник, и который знал, что на него открыта охота. И точно неизвестно, в какой момент они были завербованы. Согласно отчету, подозревается, что наиболее вероятное время вербовки - за 6..8 лет до убийства. Масштаб спецоперации представляете? Кроме того, любой человек в россии - человек невольный, даже без спецопераций. Завтра ему скажут, что сделают что-то с его родственниками - и он просто не сможет отказаться от того, чтобы выполнить какие-то требования.

> многие россияне благодаря непрекращающемуся зомбированию даже не догадываются, что их страна напала на Украину

Мне самому удивительно - но это факт. Я смотрю чатрулетку от Андрея Полтавы. Ну и плюс с Агеевым история, опять же. Но тут речь о чем. Большинство россиян действительно ничего про это не знают. Но речь ведь шла не о большинстве, а той части, которая руководит процессом.

> власти Украины до сих пор по не понятной, в том числе и мне, причине упорно отказываются называть вещи своими именами: войну – "войной", а путинскую ОПГ – "агрессором"?!?

Я размышлял когда-то об этом. От такого действия будут как положительные, так и отрицательные последствия. Это изменит всю психологию конфликта, как у нас, так и у них. Положительные стороны вы и так знаете. Про отрицательные я думал, и писал об этом когда-то тут: https://chabapok.dreamwidth.org/77914.html
В любом случае, это _действие_, которое будет иметь _последствия_. Поэтому для начала надо взвесить положительные и отрицательные стороны. На мой взгляд, нужно сначала как минимум подготовить политикум наших партнеров, чтобы для них это не стало большой неожиданностью и они не повели себя непредсказуемо. И кроме того, после такого 100% будет обострение конфликта. Будут россияне, которые рассудят "аа! так мы с украиной воюем? Пойду мочить их". Киселев об этом позаботится.

> Что Вы можете требовать от Борового (и кого бы то ни было вообще), если "очевидных _реальных_ успехов в борьбе с режимом Путина" хотя бы на своей собственной территории уже четвертый год не в состоянии добиться украинская влада?!?

Могу требовать не лезть с советами. Могу требовать сконцентрировать свои усилия на противодействие путину, а не на Украине. Это я могу требовать от любого человека с России, потому что это они напали на нас. До 2014 я вообще никаких Боровых знать не знал - и жил вполне спокойно.

> Боровой что, должен вместо Chabapok, взять в руки винтовку и вышвырнуть ихтамнет за "поребрик"?

Образно говоря, - да. Он же себя политиком считает? Да. Пускай, например, наберет сторонников призывает их к каким-нибудь мерам по противодействию путину.

> Вероятно, лично Ваши методы борьбы более эффективны.

Логика неверна. Я же не позиционирую себя как политика, не веду целенаправленно каналов на ютуб, и тд. И вообще, я в этой теме третий год. Боровой же - политик, причем давно, ведет канал целенаправленно. Но только вот что-то аудитория у него меньше, чем на каналах где просто выкладывают случайные политические видосы.

> Так, фсб-шник Боровой, или не совсем?...В общем, адский адъ у Вас в голове.

Я точно не знаю, не знал. и не могу знать. Идея заключалась в том, что такой риск есть - и мы должны исходить именно из этого. Представьте себе 10 кнопок, одна из них "самоуничтожение". То пока не уверен, нажимать не надо ни на одну из них. При этом, остальные 9 конопок могут быть "хорошие". Какой же это адъ? Тут все логично.

> И, наконец, скажите, Вы уверены, что Вами не могут "просто воспользоваться"?

Уверен что "воспользовались". А кем не воспользовались? Та же история с возвращением Савченко. В мире дохрена людей, которые только и хотят это сделать, и пытаются. И иногда это у них получается, к сожалению. Так что надо быть бдительным и стараться быть всегда начеку. Я только не очень понимаю, к чему вы ведете.

> Влад Колесников

Да, помню эту историю. Жаль, что так произошло. Но не очень ясно, как Порошенко мог спасти его. К тому же, история с Савченко научила Порошенко более цинично смотреть на эти вещи (а история с Вороненковым - более реалистично).
Насчет остальной критики - вот именно поэтому вопросы пленных я судить не возьмусь. Там может быть миллион причин разных, которые не зависят от Порошенко. Но то, что во внутренней политике у Порошенко есть крупные провалы - факт.

> Вы не от мира сего
Ну, так считать - можно, если это удобно. Можно представить, например, собаку, которая лапами барабанит по клаве, или через гугл переводчик нагавкивает слова. Думаю, если вы так будете считать - ничего особо страшного не произойдет :))