Ни в коем случае!!! Сразу говорю: это не замечание, не поучение, и не указ. Я лишь взываю к здравому смыслу! А так да, у нас же демократия. Вы можете постить все, что считаете нужным. Я пытаюсь убедить вас, чтобы вы не считали это нужным. Это все.
Но навязчивым я тоже быть не собираюсь, тем более, что вам это ненравится. Ненавязчивость я вижу так: в этой ветке говорим пока вы отвечаете, и если вы по своей инициативе подняли этот вопрос - тоже говорим. Но сам я тему не поднимаю по своей инициативе в вашем журнале.
> Вообще-то, надо сказать, порохоботы тут не приветствуются.
порохотопство - антагонизм же к порохоботству? :)
> Затем, что посты Борового для меня куда интереснее постов Chabapok.
А этот тут при чем? К такому, что "не смотри его - а смотри меня" я ж не призываю.
> легенда легко перекрывается объяснением самого Константина Натановича Борового:
Спасибо за видео. Я посмотрел его. И я даже посмотрел его чуть дальше. Например, в середине 16 минуты он призывает немедленно отдать Крым, выйти из Сирии и не поддерживать Ына - что совпадает с моим виденьем правильного направления развития. Кроме того (и это чтоб вы не говорили, что я не ответственно подошел к вопросу), я заинтересовался вопросом: что данный персонаж говорил во времена, когда Мальцев, брызжа слюной, призывал брать Крым и восточную Украину? У Борового ничего подобного не было, он был против, он критиковал киселева, например на 9 минуте тут https://www.youtube.com/watch?v=5xreIFr359g он коментирует выпады Киселева.
Это хорошо, это плюс, но я думаю, что это ничего не значит, и вот почему.
"Джохар был моим другом", - говорит Боровой. Ну так и Луговой с Ковтуном были "друзьями" Литвиненко, но это не помешало им подсыпать поллония в чай. Вообще, если смотреть более глобально, неважно с ФСБ он или не с ФСБ. Сейчас достаточно того, что политик с россии: пускай занимается Путиным. Учитывая ситуацию в стране, работает презумпция ненужности россиян - как представителей страны, которая на нас напала. Если добьется очевидных _реальных_ успехов в борьбе с режимом Путина - его можно будет принять за дружественного.
Знаете такой принцип - "если не можешь бороться с явлением - возглавь его", "держи врагов ближе". Путин работает именно такими методами. Это значит, что Путин держит штат людей, которые работают оппозиционерами. А часть людей такими являются, сами того не подозревая. Чтобы им быть оппозиционерами, нужно ругать Путина и говорить правильные вещи, иначе электорат не воспримет этого человека как лидера мнения. А это будет значить, что лидером мнения будет кто-то другой, не тот, которого ты назначил - и процесс выйдет у тебя из под контроля. В россии таких "оппозиционеров" достаточно много. Я не говорю. что он 100% такой, но вероятность есть.
После истории с Ющенко который умел говорить все правильно и красиво, и после истории с Порошенко, который до выборов все говорил тоже правильно - у нас уже мало кто ведется на подобные уловки.
Вообще, методы борьбы российской оппозиции показали себя неэффективными. И даже если мы говорим, что он не с ФСБ, им могли просто воспользоваться, как инструментом для обнаружения Дудаева. Т.е., он мог даже не знать, что действует в интересах фсб.
Хотел еще привести такой аргумент. В россии за пост в соцсетях дают 2 года, а он критикует путина в эфире перед аудиторией 4.2тыс человек. Потом подумал - трындец же. Это какой-то эталон неудачника, и именно неудачником он работает. Можно вообще практически ничего не делать - и на твоем канале будет около 10тыс. Что нужно было делать, чтобы был на 6тыс меньше - я даже затрудняюсь сказать. Может потому его и не посадили. Он работает (возможно, сам того не подозревая) наглядным примером того, что оппозиция в рф - неудачники.
""Джохар был моим другом", - говорит Боровой. Ну так и Луговой с Ковтуном были "друзьями" Литвиненко, но это не помешало им подсыпать поллония в чай."
Это пипец какой-то, право слово! Скажите, Вы реально не отдупляете Борового от Лугового с Ковтуном; террористов от заложников; причастных к преступной войне от людей к ней непричастных, белое от черного, мух от котлет???
"Учитывая ситуацию в стране, работает презумпция ненужности россиян - как представителей страны, которая на нас напала."
Ага, россияне спят и видят стать нужными пану Chabapok. Вы не задумывались о том, что многие россияне благодаря непрекращающемуся зомбированию даже не догадываются, что их страна напала на Украину? Ведь "ихтамнет" еще никто не отменял, а власти Украины до сих пор по не понятной, в том числе и мне, причине упорно отказываются называть вещи своими именами: войну – "войной", а путинскую ОПГ – "агрессором"?!?
"Если добьется очевидных _реальных_ успехов в борьбе с режимом Путина - его можно будет принять за дружественного."
Что Вы можете требовать от Борового (и кого бы то ни было вообще), если "очевидных _реальных_ успехов в борьбе с режимом Путина" хотя бы на своей собственной территории уже четвертый год не в состоянии добиться украинская влада?!? Боровой что, должен вместо Chabapok, взять в руки винтовку и вышвырнуть ихтамнет за "поребрик"?!? Ваши царские забавы - повелевания российскому политику "пускай занимается Путиным" и барские жесты - кого "можно будет принять за дружественного" выглядят даже не смешными, а, простите, малоразумными. Складывается впечатление, дружище, что Вы не от мира сего, ей богу.
"Вообще, методы борьбы российской оппозиции показали себя неэффективными."
Вероятно, лично Ваши методы борьбы более эффективны. Тогда почему, несмотря на Ваши более лучшие эффекты, оккупация Украины все еще продолжается, а уйло сотоварищи не на скамье подсудимых? То-то. Песдеть, как говорится, не мешки ворочить.
"И даже если мы говорим, что он не с ФСБ, им могли просто воспользоваться, как инструментом для обнаружения Дудаева. Т.е., он мог даже не знать, что действует в интересах фсб."
А вот тут, уважаемый, Вы уже противоречите себе, что совсем не comme il faut. Как оказалось, просмотра одного видео хватило, чтобы ввергнуть Вас в сомненья. Так, фсб-шник Боровой, или не совсем? Слышали, что чуть-чуть даже кошки беременными не бывают!? А еще Вы к Боровому зачем-то приплели брызги мальцевских слюней по Крыму и восточной Украины. Наверное, чтобы таким образом для себя их отделить друг от друга, типа: Мальцев плохой, а Боровой – не плохой, но тем не менее "это ничего не значит". В общем, адский адъ у Вас в голове, дружище. И, наконец, скажите, Вы уверены, что Вами не могут "просто воспользоваться"?
"(Он работает (возможно, сам того не подозревая) наглядным примером того, что оппозиция в рф - неудачники."
А я Вам приведу другой пример. Знаете, был такой, как Вы выражаетесь, "неудачник" - Влад Колесников. Он открыто поддерживал Украину, за что подвергался безумной травле и гонениям, и погиб в свои 18 лет. Погуглите. В Инете полно информации об этом российском мальчишке-защитнике Украины. Его легко мог спасти шоколадный барыга президент Украины, но не спас. Что не удивительно, ведь ему пох оже наплевать даже на своих сограждан, томящихся в уйловских застенках и находящихся четвертый год под игом "ихтамнет". И несть числа таким примерам.
Когда в человека кидаете грязь, помните - до него она может не долететь, а на Ваших руках останется (привет от Омара Хайама).
> Вы реально не отдупляете Борового от Лугового с Ковтуном
Не, вы не поняли. Тут о чем речь. Луговой с Ковтуном были друзьями Литвиненко. Такими, что даже сам Литвиненко при первой даче показаний не упомянул их в числе тех людей, с которыми встречался. Это уже потом выяснили, что он с ними встречался. То есть, они входили в близкий круг его друзей, которые вне подозрений. Это - установленный факт, который есть в отчете высокого суда Лондона (при надобности найду ссылку, и был перевод на русском). Сейчас (после того как все случилось и было расследование) вина Лугового с Ковтуном очевидна. Но в тот момент эти люди смогли обмануть всех, включая самого Литвиненко, который бывший фсб-шник, и который знал, что на него открыта охота. И точно неизвестно, в какой момент они были завербованы. Согласно отчету, подозревается, что наиболее вероятное время вербовки - за 6..8 лет до убийства. Масштаб спецоперации представляете? Кроме того, любой человек в россии - человек невольный, даже без спецопераций. Завтра ему скажут, что сделают что-то с его родственниками - и он просто не сможет отказаться от того, чтобы выполнить какие-то требования.
> многие россияне благодаря непрекращающемуся зомбированию даже не догадываются, что их страна напала на Украину
Мне самому удивительно - но это факт. Я смотрю чатрулетку от Андрея Полтавы. Ну и плюс с Агеевым история, опять же. Но тут речь о чем. Большинство россиян действительно ничего про это не знают. Но речь ведь шла не о большинстве, а той части, которая руководит процессом.
> власти Украины до сих пор по не понятной, в том числе и мне, причине упорно отказываются называть вещи своими именами: войну – "войной", а путинскую ОПГ – "агрессором"?!?
Я размышлял когда-то об этом. От такого действия будут как положительные, так и отрицательные последствия. Это изменит всю психологию конфликта, как у нас, так и у них. Положительные стороны вы и так знаете. Про отрицательные я думал, и писал об этом когда-то тут: https://chabapok.dreamwidth.org/77914.html В любом случае, это _действие_, которое будет иметь _последствия_. Поэтому для начала надо взвесить положительные и отрицательные стороны. На мой взгляд, нужно сначала как минимум подготовить политикум наших партнеров, чтобы для них это не стало большой неожиданностью и они не повели себя непредсказуемо. И кроме того, после такого 100% будет обострение конфликта. Будут россияне, которые рассудят "аа! так мы с украиной воюем? Пойду мочить их". Киселев об этом позаботится.
> Что Вы можете требовать от Борового (и кого бы то ни было вообще), если "очевидных _реальных_ успехов в борьбе с режимом Путина" хотя бы на своей собственной территории уже четвертый год не в состоянии добиться украинская влада?!?
Могу требовать не лезть с советами. Могу требовать сконцентрировать свои усилия на противодействие путину, а не на Украине. Это я могу требовать от любого человека с России, потому что это они напали на нас. До 2014 я вообще никаких Боровых знать не знал - и жил вполне спокойно.
> Боровой что, должен вместо Chabapok, взять в руки винтовку и вышвырнуть ихтамнет за "поребрик"?
Образно говоря, - да. Он же себя политиком считает? Да. Пускай, например, наберет сторонников призывает их к каким-нибудь мерам по противодействию путину.
> Вероятно, лично Ваши методы борьбы более эффективны.
Логика неверна. Я же не позиционирую себя как политика, не веду целенаправленно каналов на ютуб, и тд. И вообще, я в этой теме третий год. Боровой же - политик, причем давно, ведет канал целенаправленно. Но только вот что-то аудитория у него меньше, чем на каналах где просто выкладывают случайные политические видосы.
> Так, фсб-шник Боровой, или не совсем?...В общем, адский адъ у Вас в голове.
Я точно не знаю, не знал. и не могу знать. Идея заключалась в том, что такой риск есть - и мы должны исходить именно из этого. Представьте себе 10 кнопок, одна из них "самоуничтожение". То пока не уверен, нажимать не надо ни на одну из них. При этом, остальные 9 конопок могут быть "хорошие". Какой же это адъ? Тут все логично.
> И, наконец, скажите, Вы уверены, что Вами не могут "просто воспользоваться"?
Уверен что "воспользовались". А кем не воспользовались? Та же история с возвращением Савченко. В мире дохрена людей, которые только и хотят это сделать, и пытаются. И иногда это у них получается, к сожалению. Так что надо быть бдительным и стараться быть всегда начеку. Я только не очень понимаю, к чему вы ведете.
> Влад Колесников
Да, помню эту историю. Жаль, что так произошло. Но не очень ясно, как Порошенко мог спасти его. К тому же, история с Савченко научила Порошенко более цинично смотреть на эти вещи (а история с Вороненковым - более реалистично). Насчет остальной критики - вот именно поэтому вопросы пленных я судить не возьмусь. Там может быть миллион причин разных, которые не зависят от Порошенко. Но то, что во внутренней политике у Порошенко есть крупные провалы - факт.
> Вы не от мира сего Ну, так считать - можно, если это удобно. Можно представить, например, собаку, которая лапами барабанит по клаве, или через гугл переводчик нагавкивает слова. Думаю, если вы так будете считать - ничего особо страшного не произойдет :))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2017-10-01 11:09 am (UTC)Ни в коем случае!!! Сразу говорю: это не замечание, не поучение, и не указ. Я лишь взываю к здравому смыслу!
А так да, у нас же демократия. Вы можете постить все, что считаете нужным. Я пытаюсь убедить вас, чтобы вы не считали это нужным. Это все.
Но навязчивым я тоже быть не собираюсь, тем более, что вам это ненравится. Ненавязчивость я вижу так: в этой ветке говорим пока вы отвечаете, и если вы по своей инициативе подняли этот вопрос - тоже говорим. Но сам я тему не поднимаю по своей инициативе в вашем журнале.
> Вообще-то, надо сказать, порохоботы тут не приветствуются.
порохотопство - антагонизм же к порохоботству? :)
> Затем, что посты Борового для меня куда интереснее постов Chabapok.
А этот тут при чем? К такому, что "не смотри его - а смотри меня" я ж не призываю.
> легенда легко перекрывается объяснением самого Константина Натановича Борового:
Спасибо за видео. Я посмотрел его. И я даже посмотрел его чуть дальше. Например, в середине 16 минуты он призывает немедленно отдать Крым, выйти из Сирии и не поддерживать Ына - что совпадает с моим виденьем правильного направления развития. Кроме того (и это чтоб вы не говорили, что я не ответственно подошел к вопросу), я заинтересовался вопросом: что данный персонаж говорил во времена, когда Мальцев, брызжа слюной, призывал брать Крым и восточную Украину? У Борового ничего подобного не было, он был против, он критиковал киселева, например на 9 минуте тут https://www.youtube.com/watch?v=5xreIFr359g он коментирует выпады Киселева.
Это хорошо, это плюс, но я думаю, что это ничего не значит, и вот почему.
"Джохар был моим другом", - говорит Боровой. Ну так и Луговой с Ковтуном были "друзьями" Литвиненко, но это не помешало им подсыпать поллония в чай. Вообще, если смотреть более глобально, неважно с ФСБ он или не с ФСБ. Сейчас достаточно того, что политик с россии: пускай занимается Путиным. Учитывая ситуацию в стране, работает презумпция ненужности россиян - как представителей страны, которая на нас напала. Если добьется очевидных _реальных_ успехов в борьбе с режимом Путина - его можно будет принять за дружественного.
Знаете такой принцип - "если не можешь бороться с явлением - возглавь его", "держи врагов ближе". Путин работает именно такими методами. Это значит, что Путин держит штат людей, которые работают оппозиционерами. А часть людей такими являются, сами того не подозревая. Чтобы им быть оппозиционерами, нужно ругать Путина и говорить правильные вещи, иначе электорат не воспримет этого человека как лидера мнения. А это будет значить, что лидером мнения будет кто-то другой, не тот, которого ты назначил - и процесс выйдет у тебя из под контроля. В россии таких "оппозиционеров" достаточно много. Я не говорю. что он 100% такой, но вероятность есть.
После истории с Ющенко который умел говорить все правильно и красиво, и после истории с Порошенко, который до выборов все говорил тоже правильно - у нас уже мало кто ведется на подобные уловки.
Вообще, методы борьбы российской оппозиции показали себя неэффективными. И даже если мы говорим, что он не с ФСБ, им могли просто воспользоваться, как инструментом для обнаружения Дудаева. Т.е., он мог даже не знать, что действует в интересах фсб.
Хотел еще привести такой аргумент. В россии за пост в соцсетях дают 2 года, а он критикует путина в эфире перед аудиторией 4.2тыс человек. Потом подумал - трындец же. Это какой-то эталон неудачника, и именно неудачником он работает. Можно вообще практически ничего не делать - и на твоем канале будет около 10тыс. Что нужно было делать, чтобы был на 6тыс меньше - я даже затрудняюсь сказать. Может потому его и не посадили. Он работает (возможно, сам того не подозревая) наглядным примером того, что оппозиция в рф - неудачники.
no subject
Date: 2017-10-01 08:18 pm (UTC)Это пипец какой-то, право слово! Скажите, Вы реально не отдупляете Борового от Лугового с Ковтуном; террористов от заложников; причастных к преступной войне от людей к ней непричастных, белое от черного, мух от котлет???
"Учитывая ситуацию в стране, работает презумпция ненужности россиян - как представителей страны, которая на нас напала."
Ага, россияне спят и видят стать нужными пану Chabapok. Вы не задумывались о том, что многие россияне благодаря непрекращающемуся зомбированию даже не догадываются, что их страна напала на Украину? Ведь "ихтамнет" еще никто не отменял, а власти Украины до сих пор по не понятной, в том числе и мне, причине упорно отказываются называть вещи своими именами: войну – "войной", а путинскую ОПГ – "агрессором"?!?
"Если добьется очевидных _реальных_ успехов в борьбе с режимом Путина - его можно будет принять за дружественного."
Что Вы можете требовать от Борового (и кого бы то ни было вообще), если "очевидных _реальных_ успехов в борьбе с режимом Путина" хотя бы на своей собственной территории уже четвертый год не в состоянии добиться украинская влада?!? Боровой что, должен вместо Chabapok, взять в руки винтовку и вышвырнуть ихтамнет за "поребрик"?!?
Ваши царские забавы - повелевания российскому политику "пускай занимается Путиным" и барские жесты - кого "можно будет принять за дружественного" выглядят даже не смешными, а, простите, малоразумными. Складывается впечатление, дружище, что Вы не от мира сего, ей богу.
"Вообще, методы борьбы российской оппозиции показали себя неэффективными."
Вероятно, лично Ваши методы борьбы более эффективны. Тогда почему, несмотря на Ваши более лучшие эффекты, оккупация Украины все еще продолжается, а уйло сотоварищи не на скамье подсудимых? То-то. Песдеть, как говорится, не мешки ворочить.
"И даже если мы говорим, что он не с ФСБ, им могли просто воспользоваться, как инструментом для обнаружения Дудаева. Т.е., он мог даже не знать, что действует в интересах фсб."
А вот тут, уважаемый, Вы уже противоречите себе, что совсем не comme il faut. Как оказалось, просмотра одного видео хватило, чтобы ввергнуть Вас в сомненья. Так, фсб-шник Боровой, или не совсем? Слышали, что чуть-чуть даже кошки беременными не бывают!? А еще Вы к Боровому зачем-то приплели брызги мальцевских слюней по Крыму и восточной Украины. Наверное, чтобы таким образом для себя их отделить друг от друга, типа: Мальцев плохой, а Боровой – не плохой, но тем не менее "это ничего не значит". В общем, адский адъ у Вас в голове, дружище.
И, наконец, скажите, Вы уверены, что Вами не могут "просто воспользоваться"?
"(Он работает (возможно, сам того не подозревая) наглядным примером того, что оппозиция в рф - неудачники."
А я Вам приведу другой пример. Знаете, был такой, как Вы выражаетесь, "неудачник" - Влад Колесников. Он открыто поддерживал Украину, за что подвергался безумной травле и гонениям, и погиб в свои 18 лет. Погуглите. В Инете полно информации об этом российском мальчишке-защитнике Украины. Его легко мог спасти
шоколадный барыгапрезидент Украины, но не спас. Что не удивительно, ведь ему пох оже наплевать даже на своих сограждан, томящихся в уйловских застенках и находящихся четвертый год под игом "ихтамнет".И несть числа таким примерам.
Когда в человека кидаете грязь, помните - до него она может не долететь, а на Ваших руках останется (привет от Омара Хайама).
no subject
Date: 2017-10-01 10:18 pm (UTC)Не, вы не поняли. Тут о чем речь. Луговой с Ковтуном были друзьями Литвиненко. Такими, что даже сам Литвиненко при первой даче показаний не упомянул их в числе тех людей, с которыми встречался. Это уже потом выяснили, что он с ними встречался. То есть, они входили в близкий круг его друзей, которые вне подозрений. Это - установленный факт, который есть в отчете высокого суда Лондона (при надобности найду ссылку, и был перевод на русском). Сейчас (после того как все случилось и было расследование) вина Лугового с Ковтуном очевидна. Но в тот момент эти люди смогли обмануть всех, включая самого Литвиненко, который бывший фсб-шник, и который знал, что на него открыта охота. И точно неизвестно, в какой момент они были завербованы. Согласно отчету, подозревается, что наиболее вероятное время вербовки - за 6..8 лет до убийства. Масштаб спецоперации представляете? Кроме того, любой человек в россии - человек невольный, даже без спецопераций. Завтра ему скажут, что сделают что-то с его родственниками - и он просто не сможет отказаться от того, чтобы выполнить какие-то требования.
> многие россияне благодаря непрекращающемуся зомбированию даже не догадываются, что их страна напала на Украину
Мне самому удивительно - но это факт. Я смотрю чатрулетку от Андрея Полтавы. Ну и плюс с Агеевым история, опять же. Но тут речь о чем. Большинство россиян действительно ничего про это не знают. Но речь ведь шла не о большинстве, а той части, которая руководит процессом.
> власти Украины до сих пор по не понятной, в том числе и мне, причине упорно отказываются называть вещи своими именами: войну – "войной", а путинскую ОПГ – "агрессором"?!?
Я размышлял когда-то об этом. От такого действия будут как положительные, так и отрицательные последствия. Это изменит всю психологию конфликта, как у нас, так и у них. Положительные стороны вы и так знаете. Про отрицательные я думал, и писал об этом когда-то тут: https://chabapok.dreamwidth.org/77914.html
В любом случае, это _действие_, которое будет иметь _последствия_. Поэтому для начала надо взвесить положительные и отрицательные стороны. На мой взгляд, нужно сначала как минимум подготовить политикум наших партнеров, чтобы для них это не стало большой неожиданностью и они не повели себя непредсказуемо. И кроме того, после такого 100% будет обострение конфликта. Будут россияне, которые рассудят "аа! так мы с украиной воюем? Пойду мочить их". Киселев об этом позаботится.
> Что Вы можете требовать от Борового (и кого бы то ни было вообще), если "очевидных _реальных_ успехов в борьбе с режимом Путина" хотя бы на своей собственной территории уже четвертый год не в состоянии добиться украинская влада?!?
Могу требовать не лезть с советами. Могу требовать сконцентрировать свои усилия на противодействие путину, а не на Украине. Это я могу требовать от любого человека с России, потому что это они напали на нас. До 2014 я вообще никаких Боровых знать не знал - и жил вполне спокойно.
> Боровой что, должен вместо Chabapok, взять в руки винтовку и вышвырнуть ихтамнет за "поребрик"?
Образно говоря, - да. Он же себя политиком считает? Да. Пускай, например, наберет сторонников призывает их к каким-нибудь мерам по противодействию путину.
> Вероятно, лично Ваши методы борьбы более эффективны.
Логика неверна. Я же не позиционирую себя как политика, не веду целенаправленно каналов на ютуб, и тд. И вообще, я в этой теме третий год. Боровой же - политик, причем давно, ведет канал целенаправленно. Но только вот что-то аудитория у него меньше, чем на каналах где просто выкладывают случайные политические видосы.
> Так, фсб-шник Боровой, или не совсем?...В общем, адский адъ у Вас в голове.
Я точно не знаю, не знал. и не могу знать. Идея заключалась в том, что такой риск есть - и мы должны исходить именно из этого. Представьте себе 10 кнопок, одна из них "самоуничтожение". То пока не уверен, нажимать не надо ни на одну из них. При этом, остальные 9 конопок могут быть "хорошие". Какой же это адъ? Тут все логично.
> И, наконец, скажите, Вы уверены, что Вами не могут "просто воспользоваться"?
Уверен что "воспользовались". А кем не воспользовались? Та же история с возвращением Савченко. В мире дохрена людей, которые только и хотят это сделать, и пытаются. И иногда это у них получается, к сожалению. Так что надо быть бдительным и стараться быть всегда начеку. Я только не очень понимаю, к чему вы ведете.
> Влад Колесников
Да, помню эту историю. Жаль, что так произошло. Но не очень ясно, как Порошенко мог спасти его. К тому же, история с Савченко научила Порошенко более цинично смотреть на эти вещи (а история с Вороненковым - более реалистично).
Насчет остальной критики - вот именно поэтому вопросы пленных я судить не возьмусь. Там может быть миллион причин разных, которые не зависят от Порошенко. Но то, что во внутренней политике у Порошенко есть крупные провалы - факт.
> Вы не от мира сего
Ну, так считать - можно, если это удобно. Можно представить, например, собаку, которая лапами барабанит по клаве, или через гугл переводчик нагавкивает слова. Думаю, если вы так будете считать - ничего особо страшного не произойдет :))